Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

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Re: Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

Message  sephora le Jeu 10 Déc - 23:31

J'interviens pour rebondir sur ce qu'à dit Amandine :

1- Il existe deux formes de déni, le déni partiel et le déni total. Dans l'un la mère se rend compte de sa grossesse avant l'accouchement, dans l'autre, au moment de l'accouchement. Mais dans les deux cas, le choc psychologique est le même. Les seules choses qui feront la différence seront, la réaction de la famille et du compagnon (si compagnon il y a ...) des médecins (pareil si médecins il y a...) etc... bref c'est plus un concours de circonstances qu'autre chose.

2- Amandine, pourquoi différencie-tu le déni de grossesse et l'affaire Courjault en deux points différents ? Tu dis que dans son cas, elle a gardé ses bébés comme des trophées... Mais le premier elle l'a brûlé dans sa propre cheminée... elle n'a caché les autres que parce qu'elle se rendait compte que la situation se répétait. Inconsciemment, elle savait qu'elle devait se faire aider ! et entre nous soit dit, qu'elle mette le corps dans un incère ou dans un congèl, quand tu es mère, que tu te ressens comme telle, c'est bien les derniers endroits où tu les mettraient... Dans sa tête Amandine, incère, congèl, vide ordure ou tout ce que tu veux est pour elle synonyme de POUBELLE. Raison pour laquelle il faut voir ce congélateur comme la traduction de sa volonté d'être aidée ! Car c'est logique si tu veux pas te faire piquer, c'est pas là que tu mets un corps, à moins d'être psychotique comme le disait Marmotte, ce qui n'est pas le cas de Véronique Courjault !!
Par conséquent, la poubelle et le déni complet n'ont aucun rapport.

3- je trouve que tes propos manquent de psychologie. ça te viendrait pas à l'idée de faire une chose pareille, c'est pas pour autant que ce n'est pas compréhensible. elle n'a pas parlé plus tôt, elle n'a pas été capable de le faire, car cette femme a grandi dans les NON-DITS. Pas étonnant qu'elle se soit tu. Ses propres parents ont reconnu d'une certaine façon lors du procès, qu'il y étaient pour quelque chose. A partir de là je pense que n'importe qui peut faire un minimum d'efforts empathiques...

Pour finir, mon devoir sur le déni de grossesse est loin d'être génial et mes capacités en psychocrim et analyse comportementale sont très limitées mais quand je vois certains propos, je préfère restée dans mon ignorance...

Je lui souhaite de sortir avant Noël. J'irais pas jusqu'à dire que je l'admire, mais il y en a qui pour moins que ça se seraient tirés une balle. Elle assume ! et quand on voit l'intransigeance humaine (dont je fais preuve en ce moment d'ailleurs, parce que franchement ça me gonfle !) c'est tout à son honneur. C'est pas nos gamins qu'elle a tué, c'est les siens, et ça c'est produit dans des circonstances qu'il faut prendre en considération !
Ce n'est pas nos vies qu'elle a gaché, c'est la sienne ! Un minimum de compassion...


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Re: Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

Message  marmotte334 le Jeu 10 Déc - 23:57

c'est bien ce que je disais bien avant que la prison ne va pas régler son énorme problème qui maintenant à ce jour est d'avoir enfin pris conscience de ses dénis et de surplus la chose la plus horrible pour une mère la mort de son ou ses enfants.
il faut également penser à ses enfants non seulement ils se sont pris en pleine figure sans être préparés et maintenant il faut qu'ils vivent avec tout ce battage médiatique autour de leur mère Shocked

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Re: Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

Message  sephora le Ven 11 Déc - 0:18

marmotte334 a écrit:il faut également penser à ses enfants non seulement ils se sont pris en pleine figure sans être préparés et maintenant il faut qu'ils vivent avec tout ce battage médiatique autour de leur mère Shocked
OUI, et d'où l'inutilité de dire si oui ou non Véronique Courjault afait un déni de grossesse ou pas.
Il y a des problèmes plus concrets, et surtout plus urgent, à régler :
l'équilibre de sa famille, de son couple, de ses enfants, et d'elle-même. Sa vie présente et future quoi.
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Re: Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

Message  Invité le Ven 11 Déc - 1:24

marmotte334 a écrit:Alors un tueur en série est soit un psychopathe qui est complètement conscient de ses actes et les faits sous influence de plusions pour rétablir le déséquilibre de son psychisme qui pourrai être soit la forme de violences, de crimes ou actes sexuels et s'il garde les corps comme trophée c'est pour pouvoir revivre la sensation qu'il a eu lors de son acte. De plus ils sont plus intelligent que la moyen alors mettre des bébés dans un congel non car ils vont bien les cacher dans un endroit en général
Ou soit c'est un psychotique qui n'est lui par contre pas conscient de ses actes car il est atteint d'un trouble pathologique qu'il ne contrôle pas d'où le fait qu'il passe à l'acte en fonction de sa pathologie pour l'assouvir ou l'atténuer. Par contre lui en général ne considère pas ces victimes comme des trophées et une fois son acte accompli il les laisse sur place et ne prend pas la peine de les cacher
Un déni de grossesse est d'une très grande complexité .
Je n'affirme pas que c'est un tueur en série, je dit que son comportement de conserver les corps s'apaprente au fait que des criminels en série peuvent garder des souvnirs de leur victime.
je ne suis pas du tout psy mais vu dans l'environnement dans lequel elle a grandi et bien je ne voudrais pas être à sa place
le fait qu'elle avait gardé les bébés c'est peut être je dis bien peut être car j'ai pas la science infuse mais vu que c'était quand même une partie d'elle elle n'a pas eu le courage de les jeter (alors moi déjà écrire le mot jeter ça me mets les poils tout debout sur la tète car c'est quand même ne personne et pour moi c'est les choses ou les objets que l'on jette mais bon)
mais si je suis bien ton raisonnement Amandine et bien alors dans l'affaire pourquoi tout son entourage ne c'est pas aperçu de ses grossesses et s'il le savait pourquoi à ce moment là ils n'ont rien dit en ne voyant pas les bébés donc si on part dans ce sens et bien alors elle n'est pas la seule à être juger, ils sont complices Exclamation Exclamation Exclamation

Je ne pense pas qu'elle n'ait pas eu le courage de les jeter, comme tu le dis toi meme, rien que de penser jeter un bébé est inconcevable, mais pour elle, justement ce n'est pas un bébé, elle a fait un déni total, pour elle, elle n'a jamais été enceinte, il est donc impossible qu'un bébé vienne a naitre d'un coup comme ça, elle a beau le voir (avec ses yeux), ce n'est pas un bébé qu'elle voit (dans sa tete), elle voit plutot, qqch qui sort d'elle, et ce sans raison.
elle a fait un réel déni, mais le néo-naticide que Véronique Courjault a fait est a mes yeux bien differnets de celui d'une mere (qui elle aussi apres un déni) va par réflexe, si l'on veut, jeter le bébé, pour se "débarasser" de ce qui ne devrait pas exister.

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Re: Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

Message  Invité le Ven 11 Déc - 1:34

sephora a écrit:je ne suis pas ma shérie, je pense que tu l'auras remarquée Laughing mais j'interviens pour rebondir sur ce qu'à dit Amandine :

1- Il existe deux formes de déni, le déni partiel et le déni total. Dans l'un la mère se rend compte de sa grossesse avant l'accouchement, dans l'autre, au moment de l'accouchement. Mais dans les deux cas, le choc psychologique est le même. Les seules choses qui feront la différence seront, la réaction de la famille et du compagnon (si compagnon il y a ...) des médecins (pareil si médecins il y a...) etc... bref c'est plus un concours de circonstances qu'autre chose.
Je le sais, je les connais tres bien ces deux formes, je voulaisplutot parler de deux formes de néo-naticide suivant un déni total.

2- Amandine, pourquoi différencie-tu le déni de grossesse et l'affaire Courjault en deux points différents ? Tu dis que dans son cas, elle a gardé ses bébés comme des trophées... Mais le premier elle l'a brûlé dans sa propre cheminée... elle n'a caché les autres que parce qu'elle se rendait compte que la situation se répétait. Inconsciemment, elle savait qu'elle devait se faire aider ! et entre nous soit dit, qu'elle mette le corps dans un incère ou dans un congèl, quand tu es mère, que tu te ressens comme telle, c'est bien les derniers endroits où tu les mettraient... Dans sa tête Amandine, incère, congèl, vide ordure ou tout ce que tu veux est pour elle synonyme de POUBELLE. Raison pour laquelle il faut voir ce congélateur comme la traduction de sa volonté d'être aidée ! Car c'est logique si tu veux pas te faire piquer, c'est pas là que tu mets un corps, à moins d'être psychotique comme le disait Marmotte, ce qui n'est pas le cas de Véronique Courjault !!
Par conséquent, la poubelle et le déni complet n'ont aucun rapport.

justement, pour moi, le fait de les congeler, afin de les conserver dans leur état, est bien different du fait de jeter à la piubelle un bébé, a la poubelle celui ci va disparaitre, alors que dans le réfrigirateur, il est tjrs la, et le bébé reste tel qu'il est.

3- je trouve que tes propos manquent de psychologie. ça te viendrait pas à l'idée de faire une chose pareille, c'est pas pour autant que ce n'est pas compréhensible. elle n'a pas parlé plus tôt, elle n'a pas été capable de le faire, car cette femme a grandi dans les NON-DITS. Pas étonnant qu'elle se soit tu. Ses propres parents ont reconnu d'une certaine façon lors du procès, qu'il y étaient pour quelque chose. A partir de là je pense que n'importe qui peut faire un minimum d'efforts empathiques...
je ne vois pas en quoi mes propos manquent d epsychologie; je n'i jamais dit que je comprenais pas, au contraire, je comprend parfaitement le déni total et il faudrait que celui ci soit davantage connu et moins mal vu par la société. dans mes propos, je suis restée neutre, et au contraire, je ne manque pas du tout de psychologie.
je n'ai fait aucune critique, je n'ai fait qu'exposer ce que je pense, et je n'ai jamais rien dit directement sur sa vie, tout ce que je veux dire c'est que dans son cas (et dans bien dautres moins connus) elle a conservé les corps alors que d'autres meres qui vont tuer leur enfant suite à un déni total vont absolument vouloir s'en débarasser a tout prix, ce qui montre une difference entre ces deux types de personne.

Pour finir, mon devoir sur le déni de grossesse est loin d'être génial et mes capacités en psychocrim et analyse comportementale sont très limitées mais quand je vois certains propos, je préfère restée dans mon ignorance...
Si tu fais allusion ames propos tu as du mal lire qqch, car je ne fais que dire ce que je pense, encore une fois selon moi il y a une difference nette entre les meres qui vont les congeler et celles qui vont les jeter pour les faire disparaitre.

Je lui souhaite de sortir avant Noël. J'irais pas jusqu'à dire que je l'admire, mais il y en a qui pour moins que ça se seraient tirés une balle. Elle assume ! et quand on voit l'intransigeance humaine (dont je fais preuve en ce moment d'ailleurs, parce que franchement ça me gonfle !) c'est tout à son honneur. C'est pas nos gamins qu'elle a tué, c'est les siens, et ça c'est produit dans des circonstances qu'il faut prendre en considération !
Ce n'est pas nos vies qu'elle a gaché, c'est la sienne ! Un minimum de compassion...
Je ne manque pas du tout de compassion, je ne pense pas que la prison l'aidera a changer qqch, et si tu as lu ça entre mes lignes, ce n'ets pas du tout ce que je pense!

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Re: Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

Message  sephora le Ven 11 Déc - 3:10

Ouais bah c'est p'têt moi qui prend tout mal en ce moment alors... mais c'est pas grave.
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Re: Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

Message  Marine le Ven 11 Déc - 12:23

de toute facon chacun son avis sur la question et à moins de pouvoir faire une expertise nous même pour essayer de s'approcher de la conception des choses de Mme Courjault, je crois qu'on n'en saura pas plus que ce que les média et divers "spécialistes" qui ne l'ont même pas rencontré nous dirons !
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Re: Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

Message  marmotte334 le Ven 11 Déc - 15:47

non Amandine ne te fâche pas on discute et chacun à ses convictions et ses idées mais même si on est pas d'accord sur certain point en fait c'est le but de la discussion sinon ça servirai à quoi Rolling Eyes

Marine c'est vrai de toutes les façons on ne saura jamais silent

Ma sophora je vais en courses ce soir passe ta commande de remontant lol! lol!
et si tu as besoin de te défouler, fait le sur marmotte bis, elle est là pour ça et en plus elle te prendras pas la tète en te répondant et surtout pas du tout rancunière Very Happy

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Re: Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

Message  sephora le Ven 11 Déc - 17:41

je suis la première a aimer les débats habituellement mais en fait, sans rentrer dans les détails, je me fais une petite traversée du désert en ce moment... y'a des périodes comme ça où ça va pas, ce qui fait que je m'ennerve plutôt rapidement.
si j'ai été vache dans mes posts précédents, j'en suis désolée !
le moral n'est pas bon alors je m'emballe vite et je suis dure avec les autres (comme je le suis avec moi-même remarquez... )
bref je m'énerve et je suis franchement insupportable, je le sais. je sais que c'est désagréable pour les autres mais je ne m'en rend compte qu'après, alors encore pardon Amandine...

il me faut juste une petite pause et ensuite ce sera repartie pour la bonne humeur et les blagues foireuses Neutral
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Re: Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

Message  Invité le Ven 11 Déc - 18:21

AH! c'est ton tour ! Very Happy
Pas grave sepho on t'aime bien comme t'es I love you

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Re: Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

Message  Invité le Ven 11 Déc - 20:30

t'inquietes, tu es pardonnée.
les débats sont tres importants et nous permettent d'avancer, en confrontant nos idées.
mais je suis d'accord, que l'on ne sera jamais exactement ce qui passe pour elles.

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Re: Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

Message  sephora le Sam 12 Déc - 2:34

amandine a écrit:t'inquietes, tu es pardonnée.
les débats sont tres importants et nous permettent d'avancer, en confrontant nos idées.
mais je suis d'accord, que l'on ne sera jamais exactement ce qui passe pour elles.
merci de le prendre ainsi Wink
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Re: Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

Message  Invité le Mar 15 Déc - 19:36

Deni de grossesse "non psychotique" : le deni de grossesse est consideré comme un "symptôme" psychique". Il varie considérablement dans l'intensité et la durée de son expression en fonction de chaque femme.
Il ne permet pas d'individualiser une pathologie spécifique.

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Re: Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

Message  sephora le Mar 15 Déc - 20:28

Même sans connaître tous les éléments de l'affaire, je pense que ton point de vue humain aurait été intéressant Wink
Et je pense, sans trop m'avancer, que c'est ce que demandait Marmotte également...
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Re: Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

Message  sephora le Mar 15 Déc - 20:37

sans vouloir me faire l'avocate de qui que ce soit, je pense que ce qu'il voulait dire par "affaire en cours" c'est qu'il y a encore très peu d'études faîtes sur ce sujet
il sait que cette affaire est jugée sur un plan judiciaire Neutral
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Re: Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

Message  sephora le Mar 15 Déc - 20:41

en même temps, ne prends pas ça comme une attaque, mais c'est cette médiatisation (mauvaise par définition) qui a permi de faire connaître le déni de grossesse...
Disons qu'il y a du bon dans du mauvais...
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Re: Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

Message  sephora le Mar 15 Déc - 20:42

erwan a écrit: les positions de la jugée et de sa défense
OUI ET RE-OUI !!! je suis entièrement d'accord. C'est aussi une chose que j'attends
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Re: Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

Message  sephora le Mar 15 Déc - 20:45

Quand je parlais de le faire connaître, je ne parlais pas de médecine ou de psycho, mais de la "populace"
et puis en médecine, ça n'a pas l'aire d'être le sujet le plus abordé non plus... enfin de ce que j'en ai entendu...
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Re: Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

Message  Invité le Mer 16 Déc - 20:15

Epidemiologie des denis de G :
On ne peut établir qu'une estimation approximative du nombre de D.G.
Le déni amène la femme à comettre, dans certains cas un infanticide. Celui-ci n'est pas toujours découvert.
On constate que le taux de D.G se situe entre 0.5 à 3 pour 1000 en Europe comme aux Etats Unis.

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Re: Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

Message  sephora le Mer 16 Déc - 20:40

j'avais trouvé que cela concernait environ 320 femmes par an en France
ça correspond à peu près à ce que tu dis ? Wink
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Re: Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

Message  Invité le Mer 16 Déc - 21:01

Il faut que j'ai le nombre de grossesses en France pour faire le calcul.
j'estime qu'Il faut aussi y ajouter les infanticides même si ce tterme disparaît du code pénal en 1994 pour etre considéré à présent comme "homicide sur mineur de moins de 15 ans, punis de 30 ans de prison.
Aussi, je trouve que c'est trés vague comme chiffre puisque la plupart du temp personne ne s'en rend compte.
De plus c'est chiffres ne concernent pas les pays en voix de develloppement (pas de pillule...)

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Re: Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

Message  Marine le Mer 16 Déc - 23:00

je rejoins et ses arguments qui je trouve sont très judicieux et compréhensible. Je ne suis pas entrée dans le débat non plus pour à peu près les mêmes raisons et que je n'ai pas "suivi" l'affaire de façon précise.
Mais j'ai trouvé intéressant de vous lire et de voir les arguments et explications que vous avez exposés bien que je ne sois pas forcément d'accord avec vous sur tous les points abordés. Mais comme vous dites c'est à ca que sert un débat et je vous dit merci pour vos échanges.
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Re: Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

Message  Invité le Jeu 17 Déc - 12:53

Oui Marine, c'est vrai qu'on est pas obligé d'avoir un avis sur tout......Moi j'aime l'idée qu'on puisse s'exprimer même si on est pas d'accord, je préfère savoir ce que les gens ont dis le tête pour pouvoir débattre...si on est tsd'accord c'est pas drôle Very Happy
Ds ce cas précis je me dis que plus on en sait moins on traiteras ces femmes comme des "sorcières". Puis je trouve ça injuste de les mettre en prison comparé à d'autre cas....alors qu'elles ont besoin d'une aide psy, quant on sait que la grossesse est parfois vécue avec des sentiments de honte et de culpabilité, ds la mesure où elle suggère l'idée de l'acte sexuel (fruit du péché originel...vestige d la tradition judéo-chrétienne ou autre) ; quant on sait aussi les souffrances que vivent ces petits lorsque mal grès tout ils sont "reconnu" par la mère. Crying or Very sad
Je sais plus ds qu'elle pay ils ont mis une petite boite pr mettre les bébé abandonnés, je trouve que c'est une belle idée, je mettre une ptite boite chez moi! Very Happy

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Re: Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

Message  Invité le Jeu 17 Déc - 13:51

C'est en Allemagne, ce sont des petits tiroirs qui donnent sur la rue et sur une clinique. ils sont constamment surveillés et il me semble que des que quelqu'un y dépose un enfant, une petite sonnette se met a retentir dans une piece de la clinique ou des soignants sont prets à intervenir;
ainsi, les meres qui viennent déposer leur bébé pour qu'il soit bien traité, ne sont pas filmées du tout, et peuvent etre sures que leur enfant ira bien.

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Re: Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

Message  Invité le Jeu 17 Déc - 14:24

Oui ! je voudrais des petits tiroirs chez moi comme en Allemagne santa

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Re: Affaire Véronique Courjault ( bébés congelés)

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